從(cong)2002年6月(yue)29日正(zheng)式頒布，到2003年1月(yue)1日生效實施，《中華人民共和國政(zheng)(zheng)府(fu)采購(gou)法》迄(qi)今已走(zou)過了十(shi)年歷(li)程(cheng)。2011年，我國政(zheng)(zheng)府(fu)采購(gou)規模(mo)突破1萬億元，占全國財政(zheng)(zheng)支出的10%。相(xiang)比2002年1009億元的規模(mo)，十(shi)年間我國政(zheng)(zheng)府(fu)采購(gou)規模(mo)增長了十(shi)倍。

　　十年(nian)(nian)里，我(wo)(wo)國政府(fu)采購(gou)規(gui)模逐年(nian)(nian)擴大(da)，政府(fu)采購(gou)制度(du)建設的(de)框架走向完(wan)備；十年(nian)(nian)里，政府(fu)采購(gou)的(de)政策(ce)功(gong)能得到發揮，政府(fu)采購(gou)工作正(zheng)(zheng)逐步(bu)走向規(gui)范(fan)和科學；十年(nian)(nian)里，我(wo)(wo)國政府(fu)采購(gou)正(zheng)(zheng)告別規(gui)模的(de)“野蠻生(sheng)長”時(shi)代(dai)，進(jin)入(ru)規(gui)范(fan)的(de)“陽(yang)光(guang)采購(gou)”時(shi)代(dai)。

　　盡管十年間(jian)，我國政(zheng)府(fu)(fu)采購(gou)工作已取得令人(ren)矚(zhu)目的(de)(de)(de)成效，但(dan)各(ge)方對政(zheng)府(fu)(fu)采購(gou)的(de)(de)(de)探索并(bing)未停止。在《政(zheng)府(fu)(fu)采購(gou)法》即將迎來頒布十周(zhou)年的(de)(de)(de)前夕，為深(shen)入了(le)解我國政(zheng)府(fu)(fu)采購(gou)的(de)(de)(de)現狀與存在的(de)(de)(de)問題，中國經濟時報記者(zhe)采訪(fang)了(le)政(zheng)府(fu)(fu)采購(gou)業內的(de)(de)(de)專家。

　　政府(fu)采(cai)購規模大(da)大(da)高于統計值

　　中國(guo)經濟(ji)時報：官方數(shu)據顯(xian)示，2011年我國(guo)政(zheng)(zheng)府(fu)采購規模(mo)突破1萬億元，占全國(guo)財(cai)政(zheng)(zheng)支出的(de)10%，相(xiang)比2002年1009億元的(de)規模(mo)，政(zheng)(zheng)府(fu)采購規模(mo)10年間增(zeng)長10倍。您如何看待這種增(zeng)長速度(du)？并請(qing)預測(ce)一下未來(lai)的(de)增(zeng)速？

　　曹(cao)富國：這是指納入《政(zheng)(zheng)(zheng)府采(cai)購(gou)(gou)法(fa)》范(fan)(fan)圍內(nei)的(de)(de)(de)(de)政(zheng)(zheng)(zheng)府采(cai)購(gou)(gou)規模的(de)(de)(de)(de)增長(chang)，或者(zhe)是統(tong)計(ji)數(shu)(shu)字上的(de)(de)(de)(de)增長(chang)，不代表中國政(zheng)(zheng)(zheng)府采(cai)購(gou)(gou)的(de)(de)(de)(de)實(shi)(shi)際支(zhi)出的(de)(de)(de)(de)增長(chang)。我國政(zheng)(zheng)(zheng)府采(cai)購(gou)(gou)的(de)(de)(de)(de)實(shi)(shi)際規模要大大高于統(tong)計(ji)值。即將出臺的(de)(de)(de)(de)政(zheng)(zheng)(zheng)府采(cai)購(gou)(gou)法(fa)實(shi)(shi)施條例(li)在(zai)很大程度(du)上會將工(gong)程采(cai)購(gou)(gou)納入規制和(he)統(tong)計(ji)范(fan)(fan)圍，這樣(yang)，政(zheng)(zheng)(zheng)府采(cai)購(gou)(gou)的(de)(de)(de)(de)統(tong)計(ji)數(shu)(shu)據將在(zai)數(shu)(shu)額上體(ti)現(xian)更明顯增長(chang)。

　　王(wang)叢虎：10年(nian)10倍的(de)增長意味著集(ji)中采(cai)(cai)購發展勢頭良(liang)好而(er)且不可逆轉。但(dan)同(tong)時也應(ying)(ying)該看到(dao)(dao)，應(ying)(ying)該把尚處于監控之(zhi)外(wai)的(de)公共(gong)資金納入集(ji)中采(cai)(cai)購范疇之(zhi)內，并接(jie)受政府(fu)(fu)采(cai)(cai)購政策的(de)調(diao)控，真正(zheng)發揮(hui)其采(cai)(cai)購總量(liang)的(de)規(gui)模效應(ying)(ying)，進而(er)實現政策目標。個人預(yu)計，政府(fu)(fu)采(cai)(cai)購規(gui)模應(ying)(ying)該達到(dao)(dao)財政支出(chu)的(de)20%—30%之(zhi)間。

　　呂漢(han)陽：2011年我(wo)國政府采(cai)購(gou)(gou)市場(chang)(chang)(chang)繼續(xu)增長，關于該(gai)市場(chang)(chang)(chang)的(de)確切規模仍未(wei)有定論。在(zai)持(chi)續(xu)不斷的(de)政府經濟(ji)刺(ci)激計(ji)劃的(de)推動(dong)下，也(ye)刺(ci)激了(le)政府采(cai)購(gou)(gou)市場(chang)(chang)(chang)的(de)擴大(da)。如果考慮到地方(fang)政府的(de)采(cai)購(gou)(gou)，我(wo)國政府采(cai)購(gou)(gou)的(de)總體規模會更大(da)。另外，在(zai)界定我(wo)國政府采(cai)購(gou)(gou)的(de)市場(chang)(chang)(chang)范圍時，還應(ying)包(bao)括國有企業在(zai)私企競爭受限(xian)的(de)行(xing)業中的(de)采(cai)購(gou)(gou)。

　　宋雅(ya)琴：政(zheng)(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)規模的增長取決(jue)于三個因(yin)素：一是我(wo)國財(cai)政(zheng)(zheng)支(zhi)出(chu)(chu)的規模，財(cai)政(zheng)(zheng)支(zhi)出(chu)(chu)的蛋糕大(da)了，具體(ti)支(zhi)出(chu)(chu)也會相應增加。二是政(zheng)(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)涵(han)蓋范圍(wei)，比如公車(che)加油納入(ru)政(zheng)(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)范圍(wei)后，這(zhe)筆支(zhi)出(chu)(chu)就被(bei)納入(ru)政(zheng)(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)統計中。三是政(zheng)(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)的結構。過去我(wo)們(men)的政(zheng)(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)主要是采(cai)(cai)購(gou)用于政(zheng)(zheng)府自(zi)身(shen)運轉(zhuan)需要的貨物和服務，現(xian)在我(wo)們(men)開始強調政(zheng)(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)公共(gong)服務來滿足公眾需求(qiu)。

　　法律體系尚需完善

　　中國經濟時報：近幾年(nian)，媒體頻頻曝光各種“天價(jia)采(cai)購”，這十年(nian)當(dang)中，我(wo)國在(zai)(zai)“管采(cai)分(fen)離(li)、分(fen)工制衡”方面做了哪(na)些(xie)(xie)工作(zuo)，還存在(zai)(zai)哪(na)些(xie)(xie)不足？在(zai)(zai)完善監管方式上，您(nin)有什(shen)么建(jian)議？

　　王叢虎：應該說，這十年(nian)是政(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)(gou)在“管采(cai)(cai)分(fen)離、分(fen)工制(zhi)衡”方面(mian)不(bu)斷(duan)探索、不(bu)斷(duan)進(jin)取的十年(nian)。我個(ge)人認為，政(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)(gou)逐(zhu)步轉(zhuan)向公共采(cai)(cai)購(gou)(gou)的趨勢已經形(xing)成，進(jin)一步推動財政(zheng)公開(kai)透(tou)明，采(cai)(cai)購(gou)(gou)需(xu)求、預算(suan)、過程(cheng)的全流程(cheng)、全時段接受監督是“管采(cai)(cai)分(fen)離、分(fen)工制(zhi)衡”的基礎(chu)。

　　呂漢陽：對比(bi)國外政府采購的(de)實(shi)踐，我國政府采購存在著一(yi)些問題。比(bi)如政府預算制度不完善、采購暫停和中止(zhi)制度缺失、缺乏相(xiang)關配(pei)置標(biao)準(zhun)等。

　　比如(ru)，盡管“采購(gou)人(ren)(ren)擅(shan)自提高采購(gou)標(biao)準”的懲處早有明文規(gui)定(ding)，但(dan)實際操作(zuo)中，由于有關部門并未出臺相關配置標(biao)準，采購(gou)人(ren)(ren)的需求(qiu)是否合理無據可依，結果是造成隨(sui)意購(gou)買。盡管采購(gou)代理機構負責審(shen)核(he)采購(gou)人(ren)(ren)撰寫(xie)的標(biao)書和需求(qiu)是否合理，但(dan)由于無標(biao)準可依，最(zui)后一道(dao)關口形同(tong)虛設。

　　中國經濟時報：目(mu)前(qian)，政(zheng)府(fu)采(cai)購制度改革與發展中還存在(zai)哪些突出問題亟待解決？

　　曹富國(guo)：一是目前政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)(fu)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)的法(fa)律(lv)(lv)(lv)體系尚(shang)不(bu)(bu)完善，存(cun)(cun)在(zai)規(gui)制(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)真空，存(cun)(cun)在(zai)不(bu)(bu)同(tong)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)法(fa)之間的協調問(wen)題。比如沒(mei)有解決好對一些國(guo)有企業(ye)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)的法(fa)律(lv)(lv)(lv)規(gui)制(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)問(wen)題、政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)(fu)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)法(fa)與(yu)招標投(tou)標法(fa)之間的關系問(wen)題、國(guo)防(fang)(fang)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)的法(fa)律(lv)(lv)(lv)規(gui)制(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)問(wen)題、類(lei)似于基(ji)礎(chu)設(she)施特許(xu)經營的采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)法(fa)律(lv)(lv)(lv)規(gui)制(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)問(wen)題。二是公共采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)法(fa)的立(li)法(fa)目標并不(bu)(bu)十分明確。缺乏戰略采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)意(yi)識，政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)(fu)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)的整體經濟、社會、環(huan)境等效(xiao)用不(bu)(bu)能(neng)很(hen)好發揮。三是為(wei)(wei)監管(guan)(guan)而(er)立(li)法(fa)，為(wei)(wei)防(fang)(fang)腐敗而(er)立(li)法(fa)，在(zai)一些方面過度管(guan)(guan)制(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)，造成為(wei)(wei)了規(gui)則(ze)而(er)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)，而(er)不(bu)(bu)為(wei)(wei)價值而(er)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)的現象。四是政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)(fu)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)法(fa)律(lv)(lv)(lv)制(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)度沒(mei)有建(jian)立(li)起來(lai)。目前對政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)(fu)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)的法(fa)律(lv)(lv)(lv)規(gui)制(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)主要(yao)(yao)限于購(gou)(gou)買(mai)環(huan)節，監管(guan)(guan)重點主要(yao)(yao)在(zai)政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)(fu)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)中心。在(zai)其他環(huan)節沒(mei)有建(jian)立(li)起配套制(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)度。比如預算、比如采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)人(預算單位)的管(guan)(guan)理制(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)度、合同(tong)管(guan)(guan)理、資產管(guan)(guan)理等環(huan)節還相當薄弱。五是政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)(fu)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)職業(ye)化不(bu)(bu)發達，職業(ye)資格制(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)度沒(mei)有建(jian)立(li)起來(lai)。政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)(fu)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)學科(ke)(ke)建(jian)設(she)和(he)研究薄弱。在(zai)這(zhe)個(ge)需(xu)要(yao)(yao)法(fa)律(lv)(lv)(lv)、公共管(guan)(guan)理、商(shang)業(ye)管(guan)(guan)理多個(ge)學科(ke)(ke)背景專門知識和(he)能(neng)力的專業(ye)領(ling)域(yu)，很(hen)少有中國(guo)大學提供(gong)這(zhe)方面的教育(yu)，政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)(fu)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)購(gou)(gou)從(cong)業(ye)人員基(ji)本(ben)都是白手起家。

　　王叢虎：從政(zheng)(zheng)(zheng)策目(mu)標的(de)(de)(de)實現角度(du)看，我(wo)國在政(zheng)(zheng)(zheng)府采購制度(du)上(shang)還有(you)許(xu)多需要進一步完善的(de)(de)(de)地(di)方。下一步我(wo)們應(ying)該強化(hua)政(zheng)(zheng)(zheng)策功能的(de)(de)(de)優(you)先(xian)秩序、明(ming)確不同時期政(zheng)(zheng)(zheng)策功能實現的(de)(de)(de)重點、加大(da)政(zheng)(zheng)(zheng)府采購批量采購的(de)(de)(de)規模和計(ji)劃性，真正實現政(zheng)(zheng)(zheng)府采購的(de)(de)(de)政(zheng)(zheng)(zheng)策目(mu)標。

　　中國經濟(ji)時報：十年(nian)里(li)，作為宏觀調控(kong)的(de)重要手段，特別是在(zai)促進節(jie)能減排和支(zhi)持相關產業和行業發展方面，政(zheng)府采購的(de)政(zheng)策功能實施進展如何？

　　曹富國(guo)：近幾年在(zai)(zai)政(zheng)(zheng)(zheng)策方(fang)(fang)面(mian)(mian)取得了(le)一些(xie)進展(zhan)(zhan)，主要由采購國(guo)貨政(zheng)(zheng)(zheng)策、政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)采購環境標志和(he)(he)節能(neng)標志產品清(qing)單制(zhi)度、政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)采購促進創新(xin)政(zheng)(zheng)(zheng)策、政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)采購促進中小企(qi)業發(fa)展(zhan)(zhan)政(zheng)(zheng)(zheng)策等(deng)方(fang)(fang)面(mian)(mian)有所發(fa)展(zhan)(zhan)。但是，在(zai)(zai)落實這些(xie)政(zheng)(zheng)(zheng)策的具(ju)體(ti)措施(shi)和(he)(he)手(shou)段等(deng)方(fang)(fang)面(mian)(mian)上差距很大。總體(ti)來(lai)看，政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)采購在(zai)(zai)促進國(guo)家發(fa)展(zhan)(zhan)戰(zhan)略方(fang)(fang)面(mian)(mian)的重要性沒有得到充(chong)分體(ti)現(xian)，在(zai)(zai)具(ju)體(ti)實施(shi)措施(shi)和(he)(he)手(shou)段上缺乏有效性，政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)工作可能(neng)存在(zai)(zai)缺位、錯位和(he)(he)越(yue)位的情(qing)況，改善空(kong)間(jian)很大。

　　宋雅琴：今后(hou)要(yao)(yao)探索(suo)利(li)用(yong)政(zheng)(zheng)(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)(gou)(gou)(gou)支持弱(ruo)勢群體(ti)(ti)、促(cu)進落后(hou)地區發展(zhan)的(de)功(gong)(gong)(gong)能(neng)(neng)。一(yi)是(shi)要(yao)(yao)對癥下(xia)(xia)藥。比(bi)如說我國中(zhong)小企(qi)業很難拿到政(zheng)(zheng)(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)(gou)(gou)(gou)合同(tong)，因為無論從(cong)效(xiao)率還(huan)是(shi)質量(liang)上(shang)，中(zhong)小企(qi)業都很難競爭過大(da)企(qi)業，但是(shi)除了這個改變不(bu)了的(de)屬性之(zhi)(zhi)外，我們要(yao)(yao)研究在現行(xing)(xing)(xing)體(ti)(ti)制下(xia)(xia)有(you)沒有(you)一(yi)些是(shi)在違背《政(zheng)(zheng)(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)(gou)(gou)(gou)法》的(de)前(qian)提(ti)下(xia)(xia)導致中(zhong)小企(qi)業有(you)準入障礙的(de)情況。二是(shi)要(yao)(yao)整體(ti)(ti)規劃。不(bu)同(tong)政(zheng)(zheng)(zheng)策功(gong)(gong)(gong)能(neng)(neng)之(zhi)(zhi)間很容易(yi)出現沖突，比(bi)如要(yao)(yao)采(cai)(cai)購(gou)(gou)(gou)(gou)節能(neng)(neng)環保(bao)產(chan)品(pin)，同(tong)時又要(yao)(yao)盡量(liang)采(cai)(cai)購(gou)(gou)(gou)(gou)本國產(chan)品(pin)，還(huan)得支持中(zhong)小企(qi)業。應該盡量(liang)確定(ding)好不(bu)同(tong)政(zheng)(zheng)(zheng)策的(de)適(shi)用(yong)范圍、適(shi)用(yong)情形以(yi)及(ji)相(xiang)互之(zhi)(zhi)間的(de)優先等級，推行(xing)(xing)(xing)政(zheng)(zheng)(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)(gou)(gou)(gou)的(de)政(zheng)(zheng)(zheng)策功(gong)(gong)(gong)能(neng)(neng)不(bu)能(neng)(neng)以(yi)毀壞政(zheng)(zheng)(zheng)府采(cai)(cai)購(gou)(gou)(gou)(gou)的(de)基本制度為代價。三是(shi)要(yao)(yao)精(jing)細化管理。要(yao)(yao)在政(zheng)(zheng)(zheng)策功(gong)(gong)(gong)能(neng)(neng)的(de)執(zhi)行(xing)(xing)(xing)機制和采(cai)(cai)購(gou)(gou)(gou)(gou)監管體(ti)(ti)制上(shang)下(xia)(xia)功(gong)(gong)(gong)夫，要(yao)(yao)讓(rang)采(cai)(cai)購(gou)(gou)(gou)(gou)人在執(zhi)行(xing)(xing)(xing)政(zheng)(zheng)(zheng)策功(gong)(gong)(gong)能(neng)(neng)時心(xin)里有(you)譜，讓(rang)供應商心(xin)服(fu)口服(fu)。

　　GPA談(tan)判進入關鍵(jian)階段(duan)

　　中國經濟時報：目前GPA談判進展與形(xing)勢(shi)如(ru)何？

　　呂漢(han)陽：被稱為“第(di)二WTO”的GPA(即《政(zheng)府采(cai)購協定(ding)》)成為目前(qian)唯一全球性貿易(yi)談判，我(wo)(wo)國則是(shi)加入(ru)GPA談判的重中之(zhi)重。主要是(shi)因為我(wo)(wo)國政(zheng)府采(cai)購規(gui)模很大、商機多。

　　今(jin)年(nian)3月，新一輪(lun)(lun)談(tan)判宣告完成(cheng)。據美(mei)(mei)歐等研究(jiu)機(ji)(ji)構分析(xi)，GPA新一輪(lun)(lun)談(tan)判將帶來2000億(yi)美(mei)(mei)元的市場準(zhun)入機(ji)(ji)會，而中國加入GPA也將帶來2000億(yi)美(mei)(mei)元市場準(zhun)入機(ji)(ji)會。

　　我國(guo)(guo)于2011年11月30日提交(jiao)(jiao)了第(di)三份(fen)出(chu)價清(qing)單，將北京、天津、上海、江蘇和浙江五個省(sheng)市納入了開放(fang)范圍(wei)。這是我國(guo)(guo)啟動GPA談(tan)判(pan)以來(lai)首次開放(fang)地方政府采購(gou)市場，是我國(guo)(guo)政府采購(gou)市場國(guo)(guo)際開放(fang)的重大突破和進展(zhan)。WTO秘書(shu)處請我國(guo)(guo)于2012年6月前提交(jiao)(jiao)第(di)四份(fen)出(chu)價清(qing)單。無論是談(tan)判(pan)的節奏(zou)還是談(tan)判(pan)的深度，都可以看出(chu)，我國(guo)(guo)加入GPA的談(tan)判(pan)正在(zai)進入關鍵階段。

　　從談(tan)判的(de)過程來看，可以形象地稱之為“擠牙膏式”談(tan)判，對方(fang)不斷要價，我方(fang)一(yi)一(yi)接招，逐漸(jian)擴大開放。從談(tan)判的(de)研究、準備和應(ying)對來看，以政(zheng)府(fu)(fu)機構為主，缺乏(fa)政(zheng)府(fu)(fu)采購重要角色——供應(ying)商的(de)參(can)與。

　　另外，美歐頻繁采取限制措施。這些都使我國加入GPA的談判面臨嚴峻形勢。